В силу ряда особенностей становления нашего настольного сообщества возникло множество мифов о настольных военно-тактических играх с миниатюрами. Преимущественно это связано с тем, что в варгеймы пришли те, кто еще в школе или на студенческой скамье заинтересовался собственно фигурками. Это была "группка безумцев", выросших на "Книге будущих командиров" Митяева, первых фигурках GW, перепробовавших все правила и все масштабы - от гениальных 28мм работы братьев Перрри - до самолепных из пластилина. И поигравшим во все правила с миниатюрками.
А потом пришла зрелость и понимание, что правила правилам рознь. В Европе и США не редкость такое понятие, как "варгеймер в третьем поколении", то есть человек, буквально выросший на военно-исторической миниатюре. У нас же я с удивлением подчас замечаю детей 12-14 лет с миниатюрами FB или 40k, несмотря на то, что GW позиционирует себя именно как компанию, выпускающую игры для подростков ("Games Workshops core demographic is 12 - 18 yr old boys. The GW purchaser is often their
parents. To support their purchasing requirements requires the acceptance of multiple payment
methods.") Все-таки я знаю, что это дорогое и затратное хобби у нас в стране и требующее усидчивости и характера (и развивающее их и моторику - родителям на заметку).
В то время как "первое поколение" варгеймеров в нашей стране "ушло в историчку" (у многих уже растут внуки, так что у нас тоже скоро будут "варгеймеры в третьем поколении"), "второе", бывшие и нынешние студенты, с головой окунулись в миры Боевого Молота, Вармашины, Инфинити и Властелина Колец. Среди них очень много "спортивных" игроков, посещающих крупные российские и зарубежные турниры, играющих не ради "красивых фигурок", а ради победы и рейтинга.
2. Для того, чтобы играть в варгеймы, нужно МНОГО миниатюр!
Это совсем не так - разные системы имеют или скирмиш-правила для игры небольшим количеством фигурок, или же просто нужно совсем немного отрядов. В ДБА каждая армия состоит из 12 подставок (это не более 40 фигур). Иногда достаточно двух-трех парусных или звездных кораблей. Отличная историческая альтернатива ФБ, SAGA
, рассчитана на несколько десятков фигур:
3. Миниатюры для игры очень дорогие и/или их трудно купить
.
Масштаб 15 мм специально создан, как "бюджетный" и выбор их настолько велик и огромен, что можно играть в любую эпоху и сеттинг (включая фэнтези и научную фантастику).
Помимо этого, есть 10мм и 6мм миниатюры, целая армия из которых обойдется в 50 евро:
Не говоря уже о том, что при больших покупках, фирмы-производители предоставляют весомые скидки. Для 28мм существуют пластиковые наборы, где пешая фигурка обойдется дешевле доллара (в наборе их 40 обычно). Если вы задались целью создать массовую армию, то пластик - ваш выбор в 28мм!
4. Красить миниатюры - это очень тяжело!
Достаточно знать несколько навыков и уметь красить "в три цвета с проливками" - и дальнейший результат лишь зависит от вашего терпения и усидчивости. Те же 15мм или 6мм миниатюры позволяют экономить время, краски и деньги.
Эту французскую армию из пехотной и кавалерийской дивизий (Baccus 6mm) я открасил за четыре вечера:
5. Военная история - это занудство и дебри
.
Один из наиболее увлекательных процессов в нашем "хобби с фигурками" - изучение военной истории. Чем больше знаешь эпоху, тем интереснее. Отбор правил и армий по эпохе или тактике, возможность перескакивать с отыгрыша реальных сражений на псевдоисторические, глубина раскрытия темы (что не снилось ФБ или другим фантастическим играм), моделирование на столе различных тактик и маневров.
6. Варгеймы - это спорт, как шахматы.
Парадокс, но большинство моих знакомых-победителей на турнирах ФБ или 40к предпочитают фановые игры, смешные "плюшевые" ростеры - так веселее и интереснее. Товарищеская взаимопомощь, рыцарство - это не абстракции, это то, что я видел вживую на турнирах (на том же Весеннем Команднике).
7. Варгемерские клубы - это закрытые места "для своих".
Это тоже не верно, в корне. В любом известном мне клубе очень тепло отнесутся к новичку, подскажут в правилах, как красить, посоветуют литературу. Зачастую, "новичковых" турниров больше, там допущен непокрас, особые рестрикты не дают превратить игры в побоище.
Как туда попасть? Спросить на любом варгеймерском форуме или, например, у меня.
Вообще, по опыту демонстрационных игр ("Стол длиной в бульвар") на Покровском бульваре, очень много вопросов отпадает при живом общении.
Мне было бы интересно - стоит ли писать, например, "советы для начинающих FBшников" (ибо красивые миниатюрки GW - это одно, а их характеристики и особенности игры суть совсем другое)?
Вообще, есть ли интерес у "настольной" аудитории к подобным обзорным и аналитическим статьям "из мира миниатюрков"?
Благодарю за внимание и надеюсь на ваши отклики!
Связанное
Комментарии
http://forums.warforge.ru/index.php?showforum=464 - в помощь.
Как собственно и http://forums.warforge.ru для желающих "начать" :)
По обзору:
2. Для нормальной игры нужно 50-100 миниатюр. С учетом времени на их подготовку (сборка-покраска) - это много. Люди красивые армии годами готовят.
3. Средняя стоимость армии в вархамер - 6-10 тыс. Если еще ее отдавать в покраску, то прибавить примерно столько же... На том же ворфордже объявления о продаже готовых покрашеных армий с ценником в районе 20-30 тыс - обычное дело.
Если брать пластиковую армию 28 мм (наполеонику какую-нибудь), то цены будут примерно на том же уровне. Дешево ли это?
4. Красить миниатюры не тяжело, но красить красиво - это долго. Даже если красить в базу всю армию скопом, а потом прорисовывать детали, то в среднем на пешую миниатюру уходит по часу. На художественный покрас люди по 6-8 часов на миниатюру тратят. Но, конечно, игру базовым покрасом тоже никто не отменял...
В остальном все похоже на правду.
Никита, тут фишка в том, что база такого типа игр, это не тоже самое, что база в карточных ЖКИ, или гибридных варгеймов с миниатюрами типа ЗВ или Сержанта, функционал и разнообразие в разы меньше (хотя по принципу вытягивания денег аналогично). Вот возьмем 2 кор сет - если отбросить визуальную состовляющую, и сравнить с обычным фишечным варгеймом, то весь гемплей в самом большом сценарии это война 5 (3 отделения, лидер, робот) фишек против 5 фишек на малюсенькой карте, причем без разнообразия в виде выбора различных умений и экипировки, как в Танхаузере, тактических карточек как в Сержанте или всяких вкусностей из Х-Винг.
Даст тактикс по сути это стандартный варгейм с миниатюрами типа вахи, только адаптированный под настолку с помощью поля, сюжетных компаний, ряда правил и отсутствия необходимости сборки/покраски. Интересен он стал только тогда, когда оброс мясом в виде 2-3 волн миниатюр и пары сюжетных допов, в которых как бы подразумевается использование этих миниатюр.
Большинство военно-тактических игр с миниатюрами - это бой полдюжины фишек с каждой стороны, если смотреть со стратегического уровня. Мои коллеги по ФБ часто обижаются, когда я битвы на 2000-3000 называю "боем за сторожку лесника". Они видят богатые тактические возможности своих армий, массу всевозможных бафов и хексов с магическими стрелками. Я вижу битву небольших дружин на очень маленьком пятачке (поэтому, Сага для меня - приятная альтернатива ФБ).
Но если посмотреть со стороны, то зрелище открашенных армий на красивом террейне подобно оперной постановке, завораживает - что я и пытаюсь передать в репортах.
Но есть не скирмиши (и не демискирмиши), а крепкие варгеймы для моделирования больших битв - от Канн до Лейпцига. И в них потрясающе интересно играть.
В Сержантах абсолютно такая же схема: купил базу, докупил юнитов, новые карты, миссии, куски поля, если захотелось. База сама по себе включает уже все необходимое, поэтому лично мне кажется нормальным играть в базу, какое-то время, во всяком случае.
Малифо – это загадочный мир, находящийся на обратной стороне нашей реальности. Лежащий за Великой Брешью, он обитаем как обычными людьми, так и жуткими монстрами, которых не всегда можно отличить друг от друга. Его прошлое покрыто мраком тайны, и лишь легенды, передаваемые из уст в уста его обитателями, хранят в себе обрывки правды о былом. Но остановимся на истории, известной нам с тех пор, как в Малифо впервые ступила нога человека.
В игре Malifaux нет армий и стран, и фракции здесь - понятие расплывчатое. У многих моделей помимо фракции есть список мастеров, к которым они могут наниматься, а у некоторых мастеров - список хенчменов, которых он может брать.
Вдобавок, есть ауткасты - эти будут работать на кого угодно, но на камешек дороже. Так что список тех, кого можно взять всегда шире чем фракция. Но фракции есть.
Гильдия - Власть и Право Малифо. Власть принуждения и паво сильного, как оно на деле оказывается - Гильдия первая прошла через Разлом и накопила немалые богатства к тому моменту как появился кто-то кто мог бы (и захотел) с ней конкурировать. Гильдия прекрасно понимает силу Камней Душ и монополизировала их использование, благодаря чему и находится в таких сложных отношениях с остальными фракциями - люди с головой идут в Город за соулстоуном и преимуществами которые он дает, а вовсе не за тем, чтобы гнуть спину на гильдейских шахтах.
Нерожденные - те, кто жил в Малифо до открытия Разлома. Многое в этом мире говорит о том, что до этого разлома были другие. Через них проходили другие люди, но уже тогда здесь кто-то был. Это были они, Нерожденные. Некоторые пришельцы ушли, а некоторые остались, и тоже стали Нерожденными. Когда тиран Декабрь творил свои дела, они уже были здесь, и остались когда он ушел. Это те, кто останется тут когда все остальные уйдут, и те кто уже будут, когда прийдут новые. Они неразрывно связаны с соулстоуном, и, возможно, он и породил их. Или они его. Естественно, что экстенсивная выработка соулстоуна им не нравится, и естественно, что они ненавидят тех, кто грызет кости их мира в погоне за камнями душ.
Зораида - серый кардинал Малифо. В своем болоте она видит все что есть и что будет, и куклы людей у нее дома разыгрвают собственные спектакли жизни. Служат ей обитатели болота - нечта, похожие на Мурлоков, болотные ужасы и твари, у которых нет имен. Медленные и мощные, они сильно зависят от ландшафта, в котором происходят события, и от дара предвидения Зораиды - некоторые из них абсолютно слепы.
Вконтакте
Книга правил Малифо второй редакции
На позапрошлой неделе несколько дней провёл в Москве и по возможности посетил несколько интересных мест.
В один день с целью закупки принадлежностей и карт для , а так же с целью изучения местных клубов с коллекционными карточными играми посетил магазин-клуб "Единорог ". Там с первой минуты увидел как люди играют в Warhammer 40.000 и карты MtG сразу отошли на второй план -- впервые за всё время увлечения игровой вселенной Warhammer
с 2000 года увидел Ваху живьём!!111 =)
Разумеется это не могло не произвести сильного впечатления даже не смотря на то, что темой подлинной, настольной Вахи уже давно не интересовался.
На фото № 1 показан игровой стол, как заявили, средних размеров, с расстановкой элементов местности.
Парень слева во возглавлял рой тиранидов, атакующих пост космодесанта из ордена Ультрамаринов.
В тиранидах мало разбираюсь. Было замечено несколько стаек мелочи, несколько средних чудиков, какой то мега-кокон и гнусная многоножка-стрелялка. Основной цвет армии тиранидов - белый с оттенком салатового и вкраплениями розового. Смотрелось на удивление гармонично-мерзко:)))
Парень справа командовал боевой группой Ультрамаринов.
Было замечено два подбитых БТРа, отделение терминаторов, пара байкеров, тётка-герой снайпер и отряд, спрятанный в бункере.
Основной цвет Ультрамаринов - ультрамарин:)
На фото № 2 с претензией на макровость показан одинокий космодесантник, на фоне приближающихся к нему стайки тиранидской мелочи и крупночи:)
Обращает на себя внимание проработанность элементов ландшафта.
По истечении семи ходов были подведены итоги боя: атака тиранидов была отбита, отряд космодесанта понёс существенные потери.
Впечатлений была масса. За те три дня, что был в столице, большая часть мыслей была занята нахлынувшей из прошлого волной старого доброго интереса к настольным варгеймам с миниатюрами =)
В другие дни посетил несколько магазинов, торгующих варгеймами.
В одном из них зафоткал композицию миниатюр армии Королей гробниц Хемри из Warhammer: Fantasy Battles.
На фото № 3 показана тётка-герой (судя по посоху - жрица-колдунша), пять миниатюр скелетов с музыкантом и знаменосцем, а так же боевая колесница. 
Все три фотки сделаны на Nokia 808.
Качественно покрашенные миньки смотрятся на мой незамутнённый взгляд просто умопомрачительно.
Изучил цены на миньки для Вахи. С учётом повышения цен, вызванных ростом курса валют, могу сказать, что по сравнению с 2001-2002 годами цены в рублях не сильно отличались от цен 2013-2014 годов.
Если бы начал собирать армию в Вахе, то это был бы конечно же старый добрый Warhammer: Fantasy Battles. Стартовал бы со старых добрых орков&гоблинов против ымперцев. Зеленокожим банду гоблинов на волках, банду орков с рубилами и гоблина-шамана. Ымперцам банду пехоты-копейщиков, банду стрелков-аркебузеров и героя с каким нибудь артефактом.
В дальней перспективе было бы интересно собрать банду наёмников Моргана Бернхарда из Shadow of the Hornet Rat и Dark Omen =)
С учётом средств покраски на сбор указанной армии в Вахе ушло бы около 12-14к рублей как минимум, а в случае с Псами Войны Моргана Бернхарда -- пару-тройку раз по 12-14к рублей. В нынешних условиях это неприемлемо.
Начал интересоваться другими настольными варгеймами с миниатюрами. Вспомнил про Flames of War
, отыгрывающий ротно-батальонные боевые группы Вторую мировую войну, Вьетнам и Арабо-израильские войны. Там используют фигурки масштаба 1:100. Высота фигурок составляет около 16 мм. Для оценки этого масштаба предлагаю стороннюю фотку. 
Как заявляют бывалые варгеймеры, масштаб 1:100 это далеко не предел и наибольшую ценность представляют фигурки 6-мм размера, а в перспективе -- настольные варгеймы с картонными фишками подразделений, которые дешевле, умнее и полезнее %))) Обладая некоторым опытом в схематических компьютерных варгеймах типа Steel Panthers не могу не согласиться с утверждениями уважаемых варгеймеров =)
Изучение цен на наборы FoW показало так же задранные ценники, вызывающее скрип где то внутри:)
Так, коробка со стрелковым взводом РККА (4 отделения) среднего периода войны стоит около 1300 рублей
Коробка со взводом панцергнерадеров на БТРах (4 броника и 7 отделений) стоит уже около 2900 рублей.
В качестве альтернативы возможно использовать некоторые модельки техники того же масштаба из игровой системы "Art of tactic" от отечественного производителя "Звезда".
Для сравнения: один немецкий средний танк Pz III G от производителей FoW стоит 715 рублей, а от Звезды - 180 рублей.
Далее вспомнил о варгейме SAGA
, посвящённому столкновениям армий Европы и Ближнего Востока во времена Раннего Средневековья и Тёмных веков (то есть от падения Западной Римской империи до первых Крестовых походов). Высота фигурок составляет около 28 мм. Процесс боя классифицируется как "скирмиш", то есть войска действуют в виде групп отдельных фигуров. Там даже есть Византия!
Прикладываю несколько сторонних фоток. Норманны и специальные фигурки погибших.
По прибытии на базу стал интересоваться на предмет клубов настольных варгеймов в городе-герое. На Вконтакте нашёл три клуба: посвящённый сугубо Вархаммеру, посвящённый помимо Вархаммера ещё нескольким типа Battletech, Bolt Action, Saga, а так же посвящённый сугубо картонным хардкорным варгеймам. Нашёл контакт во вторым клубом. В ближайшее время хочу посмотреть на живые варгеймы с миниатюрами ещё и ещё. Закупать пока не планирую по двум причинам: финансовой ограниченности и нежелания красить миниатюры по причине рукожопия и нехватки терпения. Если тема получит продолжение, то возможно поиграю с использованием арендованных миниатюр.
В рамках возвращения интереса к давнему хобби, вышел на связь со своим старым добрым знакомым, открывшим в своё время мир настольных варгеймов. Несмотря на его немногословность получил некоторую полезную информацию.
На Тесере пользователем ufimez опубликована занятная заметка на тему замены фишек и фигурок в настольных играх. В ней рассказывается об опыте автора по изготовлению самодельных альтернатив, а также о покупке всяких мелких игрушек в китайских интернет-магазинах.
У меня временами возникает желание заменить в некоторых играх жетоны на миниатюры. Да дополнительные расходы, но восприятие определенных участков поля сразу начинает легче пониматься.
Например эклипс, да производители сделали аддон, который позволяет добавить корабли, но помимо кораблей там еще есть жетоны для потенциальной замены.
Chaos in the old World
Как мы видим есть есть куда потратиться. При наличии денег у вас не будет никаких проблем, есть много известных фирм которые выпускают миниатюры в пластике и металле. Но еще раз выделю этот нюанс — будет очень и очень затратно.
Вот как сделал один с БГГ:
Обратите внимание, он заменил абсолютно все миниатюры и жетоны миниатюрами.
(я так понял это вархаммер и другие пластиковые миньки)
А вот как он хранит эту игру, по всей видимости у него ну очень много свободного места, лично у меня такой возможности нету и я собираюсь все хранить в стандартной коробке из игры.
Мне затратный путь не подошел. Какие же пути решения я увидел:
1. Бумажные миниатюры.
Минимум сложностей, распечатал, вырезал, по желанию раскрасил. Порядок действий легко меняется. Находится в открытом доступе практически весь спектр людей, существ, зданий, механизмов.
2. Сделать самому и магазины для творчества
например — Компоненты из пластики, цвет Флуоресцентный. Размеры кубиков и дисков вышли меньше необходимых, зато на корабли хватило..
3. Китай наше все. На примере aliexpress
искать miniature / miniatures / resin miniature / plastic miniature / Micro Landscape Miniature и другие сочетания
снова возвращаемся к игре Chaos in the old World, к замене жетонов миниатюрами и
дополнительно искал корабли для замены жетонов торговцев в Merchant&Maradeurs.
Не останавливаетесь на одном варианте, если вдруг один вид минек пропадет из продажи, то покупайте второй. У меня так было с миньками с большой звездой, смотреть на фото ниже. Хотел их использовать для замены жетонов событий, но они ушли из продажи. Не у одного продавца, а с рынка целиком. Сколько я бы их не искал, так и не нашел у других. В результате решил заказать воздушные шары(смотреть фото).
Они не всегда отвечают, насколько понял не все знают английский. В описании обычно все указано, но не всегда верно, например цена достаточно высокая была на лило стичев, я решил ими скавенов заменить, но в описании написано, что только один отправляется. Написал им, они сказали, что да в описании ошибка в комплекте 12 экземпляров, то есть это сообщение уже можно использовать в диспуте при каком либо не соответствии.
Теперь жду когда привезут, чтобы продолжить статью. Дата покупки 06.05.15
……………………………………………………………………
Прошло 20 дней.
……………………………………………………………………
Неожиданно рано пришла первая партия из 6 миниатюрок. Пришла одновременно с играми с кулстафа.
16 жетонов Скавенов. Им на замену я купил лило ститчей. Я купил 2 комплекта по 12. Покупал всех с запасом, если вдруг какие то будут бракованные. На возможный брак отдал 30%(почта +производитель) ИМХО проще так чем судиться с продавцом из возврата 1-5 долларов. По факту пока не нашел в них брака, если найду отпишусь.
Упаковка достаточно крепкая, думаю многое может выдержать.
27.05 Пришло еще 2 пакета.
Обратите внимание, что это пакеты а не коробки, тем не менее все миньки целые. Появился первый минус. У крестьян-пенсионеров маленькие ноги в результате очень неустойчивые, хочу к ним пластиковую подставку приклеить для устойчивости.
04.06.15 пришел очередной пакет из Китая, фигурки ориентированы под знать в Хаос. Был немного помят снаружи, но фигурки целые. На некоторых фигурках есть легие царапины, но столь незаметные, что не вижу причины о них как то разговаривать.
Дополнительно, это похоже фабричное производство, обратите внимание на логотип на голове фигурки
Осталось 2 безтрековых пакета.
07.06.15 предпоследний пакет, 1й безтрековый, но у него хотя бы отслеживалось до границы с Россией у второго вообще нет никакого отслеживания
Очередной сюрприз, они оказались половинчатыми. Это я забыл, что значит орнамент и в чем его отличие от обычных фигурок. Вот учитесь на моих ошибках.
В начале в магазине для творчества подобрал себе жетоны вместо варп-камня.
Именно эти на фото ниже и решил использовать в качестве варп-камня
Продолжится пуговицами самых разных видов и материалов, которые можно использовать и как фишки
и как подставки для неустойчивых фигурок, большие стоят 4р, маленькие 2.5р, покупал в обычном швейном магазине, диаметр ~ 20мм и 10мм
Дополнительно нам понадобится клей. Протирал пуговицу и основание фигурки спиртовой салфеткой, для мониторов. Затем наносил ~1мм на клея на основание фигурки и ставил на пуговицу, не вдавливал, просто ставил, через 2-5 минут она уже за нее сносно держалась. Оставлял на сутки для фиксации. Дополнительно заметил, когда пытался по началу вдавливать фигурку, то, что клей немного растворяет смолу. то есть фигурка, как бы поплавилась в основании, поэтому перестал вдавливать
Дополнительно превратил орнамент в миниатюры, то есть склеил 2 половины
Загрузка...